Почему мы стареем и что нас ждет после смерти?

На эти вечные вопросы о жизни и смерти отвечает Владимир Николаевич Шабалин, ведущий российский геронтолог. Изучение процессов старения и увеличение продолжительности жизни для него не просто научный процесс, а дело всей жизни. Под его руководством проводились уникальные исследования групп долгожителей.

Советский и российский учёный-медик, гематолог и иммунолог, геронтолог. Академик РАН, РАМН, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой геронтологии и гериатрии РНИМУ.

Сторонник генетической теории старения, профессор, считает, что этот процесс – неотъемлемая часть эволюции человека. Его любимая фраза: «Старение – это главное, что человек делает в жизни».

– Скажите, а вот выражение «Повелитель смерти», что для вас значит, как вы понимаете его? – корреспондент.

– Повелитель смерти? Выражение, достойное жизни, – профессор.

– Тогда скажите, смерть – это конечная точка? – корреспондент.

– Если смотреть с позиции самого человека как личности, да – это конечная точка его личности. Конечная точка его организационной системы. Ведь мы как личности равнодушны к смерти нашей клетки, правильно? От смерти наших бактерий мы же не проливаем горькие слезы, хотя ежедневно умирает у нас тысячи клеток. Мы являемся клеточками, элементом живой природы, и живая природа тоже не очень огорчается, потому что все равно то, что в нас есть, оно остается в природе, оно трансформируется и превращается в дальнейшем, возможно, в более совершенный продукт, – профессор.

Загадка смерти и энергии

– А что вы еще не знаете, но очень бы хотели узнать о смерти? Вот что вы о ней думаете? – корреспондент.

– Что такое смерть? Как мы вошли в этот мир, как, почему – это для нас загадка, и как мы, и почему уходим из этого мира – это тоже загадка. Почему этот фактор смерти в нас присутствует? Глубина вот этого исключительно интересного процесса, она для нас остается загадкой, – профессор

– А что может быть интересного в смерти, что вас там так завораживает? – корреспондент.

– Смерть – это энергетическое равновесие. Вот мы сейчас представляем собой энергетический концентрат. Почему мы живем? Потому что наша энергетика, наш энергетический потенциал значительно выше, чем в окружающей среде, а при смерти мы теряем этот энергетический потенциал и выравниваемся по энергетике с окружающей средой, – профессор.

– И в неё превращаемся? – корреспондент.

– Да превращаемся, превращаемся мы в неживую материю. Вот куда уходит эта энергетика? Это ведь тоже не ясно, ведь человек при умирании не нагревается, а энергия ушла куда-то из него. Когда наступает смерть, то, что происходит, ведь нам нужно сохранить ту структуру, которую мы создали на протяжении своей жизни. Нужно вот эту кинетическую энергию, которая существовала в нас, превратить в потенциальную, чтобы она связи укрепила и позволила этот связанный элемент передать в общую биосферу. А другой организм уже возьмет это и будет встраивать в свою жизненную систему, – профессор.

– А что все-таки от конкретного человека остается? Вот как это переходит другим людям? – корреспондент.

– Смотрите, почему мы с вами такие умные, красивые? Почему мы ведем такие абстрактные беседы? Потому что мы стоим на огромнейшей пирамиде, которую создавали наши предки. Каждый атом, каждый элемент, каждая молекула определяется теми действиями, той работой, которую обеспечили эти предки. И наша структура именно собирает все то лучшее, что вот дали наши предшественники, – профессор.

– А можно научно или около научно, предсказать дату смерти человека или нет? - корреспондент.

– Есть такая латинская пословица: «Mors certa hora incerta», «То, что смерть наступит – это самый очевидный факт». Но когда она наступит, никому неизвестно. Поэтому нет, нельзя спрогнозировать, когда наступит смерть, – профессор.

Страх смерти и что такое душа

– Почему человек так боится узнать дату своей смерти? Почему его так пугает это знание? – корреспондент.

– Наверное, это зависит во многом от человека. Допустим, онкологические больные, они знают, что их жизненный путь очень короткий оставшийся. И одни могут пуститься в пьянство, другие – в пессимизм, черную апатию уйти, а третьи, наоборот, стремятся доделать то, что не успели. Поэтому здесь все зависит от человека, – профессор.

– Сознание человеческое выше биологической жизни? Человек – что такое, по сути, без тела? – корреспондент.

– Сознание – это тоже продукт нашей биологической жизни. Неправильно отделять душу от соматики, все-таки душа – это производная соматики, – профессор.

– Значит, душу Вы воспринимаете как энергию, да? – корреспондент.

– Да, просто сгусток энергии, совершенно верно, – профессор.

– А что делать с тем, что видели люди, пережившие клиническую смерть? Что они за гранью там встречались с какими-то предвестниками, какими-то посмертными явлениями? – корреспондент.

– Я думаю, что те предвестники, которые человек испытывает уже в последние часы, в последние минуты своего умирания, они не внешние предвестники, они внутренние предвестники, потому что все-таки эти предвестники рисует наше сознание, наш головной мозг. Головной мозг начинает умирать и начинает рисовать какие-то несуществующие образы, какие-то несуществующие действия. Для многих представляется, что они летят в какую-то трубу и в конце этой трубы светит какой-то огонек им. Они испытывают в этот момент разные ощущения, от них может уйти страх, но все это, тем не менее, – это же не реальная картина, это картина, созданная искусственно нашим погибающим мозгом, – профессор.

– А как Вы к собственной смерти относитесь – боитесь? – корреспондент.

– У меня, конечно, здесь двойственное ощущение. Конечно, мне неприятно осознавать то, что я когда-то умру, уйду из жизни. Мне жалко свою структуру и мне доставляет огорчение, что этой структуры когда-то не будет, – профессор.

– Интересно, первый раз слышу, что про себя можно говорить, как про структуру... – корреспондент.

– Да, ну, что же мы – система, структура, это естественно, – профессор.

– Но остаться хотите, правда? – корреспондент.

– Конечно, я тоже эмоционально не понимаю, как я могу уйти из жизни. Что-то должно остаться. Даже вот Энгельс, великий материалист, он в конце жизни писал: что-то после смерти человека остается, некий принцип, он не называл это душой, – профессор.

– Ведь душа отделяется от тела... – корреспондент.

– Душа не отделяется от тела, я считаю. Понимаете, здесь, конечно, трудно объяснить, потому что наше привычное понимание, что душа – это есть некая особая субстанция (положенная во внутреннее тело), но это не совсем так. Ничего внутрь нашего тела, кроме того, что существует в нем, не положено. Ведь мы тоже энергетический пакет в целом. Что такое атом? Допустим, атом – мельчайшая структура материи. Ведь если мы будем всматриваться в атом, то мы там ничего не увидим. Чем глубже проникаем в атом, тем более мы убеждаемся, что там пустота. Если мы будем рассматривать человека на атомарном уровне, мы найдем только энергетику. Человек – это просто энергия, структурированная в различных качествах, – профессор.

– Вот как это проще сказать? – корреспондент.

– Вы знаете, по-моему, у Астафьева есть прекрасный рассказ, когда бабушка собралась умирать, она уже приготовила себе все необходимое для смертного ложа. У неё были там два или три внука, и вдруг умирает мать этих детей – ее дочь. Она встает и продолжает жизнь свою, то есть вот это и есть концентрация какой-то внутренней энергии, которая позволяет человеку за счет психической силы преодолеть эти все биологические процессы разложения, которые уже, возможно, начались в организме, – профессор.

Желание жить как основной фактор

– И так бывает, это реально возможно? – корреспондент.

– Конечно, это возможно, потому что все-таки управляет биологическими процессами наш головной мозг, наша психика, – профессор.

– То есть человек может заставить себя жить? – корреспондент.

– Может заставить себя жить, может заставить себя и умереть, – профессор.

– То есть человек способен запустить программу умирания? – корреспондент.

– Да, может запустить. Конечно, я не скажу, что, если человек запустил эту программу, и тут же где-то в течение нескольких минут, часов, он умрет. Но если он запускает программу нежелания жить, то, конечно, очень резко сокращает продолжительность своей жизни, – профессор.

– То есть, если мы серьезно будем говорить о смерти, о желании уйти, то эти слова или это действие, понимание, включает какой-то в нас процесс специальный? – корреспондент.

– Совершенно верно. Смотрите, вот у нас сейчас регистр долгожителей есть, люди которые достигли 90 лет и старше. И когда с ними беседуешь, то все-таки основной фактор – это мотивация на долгожительство. Они вырабатывали эту мотивацию не в позднем возрасте, а где-то в молодом, среднем. Они стремились постоянно достичь этих высоких возрастных показателей. Это основной фактор, – профессор.

– А вот есть за что благодарить смерть? В чем ее польза для жизни? – корреспондент.

– В том, что она позволяет развиваться жизни в целом, не индивида отдельно взятого, а жизни в целом. Если бы не было смерти, жизнь бы не развивалась, она бы стагнировалась, и все, – профессор.

Отношение к смерти

– Женщины и мужчины, они к смерти относятся по-разному или одинаково? – корреспондент.

– Признаюсь, что не задумывался. Я считаю то, что женщины живут дольше. В этом виноват не только генетический фактор, но и психологический фактор, что женщина как-то более спокойно все-таки относится к факту ухода из жизни. С большим пониманием необходимости ухода из жизни, чем мужчины, – профессор.

– А почему они живут дольше, чем мужчины? Нет ни одной страны на земном шаре, где бы женщины жили меньше, чем мужчины? – корреспондент.

– Правильно, у женщин скорость метаболизма на 20% ниже, чем у мужчины. Мужчина просто быстрее сгорает, вот поэтому-то, это главный биологический фактор, – профессор.

– А что такое сам человек, ну, как человек? – корреспондент.

– Сейчас природа, эволюция, как хотите, Бог, остановили соматическое развитие человека. Мы сейчас не имеем преимущества в мышечной системе, эндокринной, сердечно-сосудистой системе, какого-то преимущества перед животными, и поэтому сейчас эволюция сосредоточилась на головном мозге, а именно – скорости обработки информации, объеме обработки информации, трансформации информации. С другими представителями живого мира человек несравним. Сейчас работает интеллект, на развитие работает только интеллект, – профессор.

– То есть у человека будет большая голова и маленькие ручки и ножки? – корреспондент.

– Вовсе не обязательно. Сейчас вот наступил этап интеллектуальной эволюции, когда интеллект человеческий вмешивается уже в божий промысел, внедряется в генетические процессы и уже формирует сам другого человека. Ведь вмешательство в генетику – это, по существу, уже начало формирования другого вида. Интерес эволюции к нашей соматике, он фактически уже прекратился. Она создала руки, ноги, пальчики и всё. Сейчас её основное занятие – развитие головного мозга, – профессор.

– Но он же ленивый, он работает всего на 24%... – корреспондент.

– Правильно, а почему он работает на 24 %? Потому что всё отбирает соматика. Соматика хочет отдыхать, питаться, соматика хочет размножаться, развлекаться и т.д. Я в качестве образца всегда привожу Станислава Лема «Солярис». Вот у нас головной мозг, он уйдет в структуру соляриса. Опять будет, как из первичного бульона, первичного океана – вышла жизнь, вышел человек, в том числе. Так и сейчас: он уйдет опять в первичный этот океан, но более высокого, интеллектуального уровня, – профессор.

– То есть нас лишат всего? Или мы будем жить, просто вместе браться за руки – раз и что-то придумали, так? – корреспондент.

– Молодые люди почему сейчас не сбиваются в кучу? Потому что есть интернет. Интернет – это система нашего сближения, система нашего общения, а в дальнейшем – интернета, этих искусственных связей не нужно будет, потому что будут биологические связи. Мы с вами родим процесс, который превратит весь наш общий интеллектуальный потенциал в нечто единое, освобожденное от соматической нагрузки, которое будет решать только интеллектуальные задачи, – профессор.

Экстрасенсы и первичный язык

– А вот скажите, экстрасенсы они развивают то, что в мозге уже существует? – корреспондент.

– Вы как-то меня переводите с глобальной сферы в локальную. Что касается экстрасенсов, я трактую так. У нас когда-то был первичный язык. У нас ведь язык, который мы сейчас с вами используем, это язык кодовый. Мы кодируем определенное представление и передаем этим языком. А есть первичный язык, то есть непосредственно колебания нашего мозга, которые формируют нашу мысль, которые позволяют нам формировать речь. И когда-то прямой, первичный язык непосредственного общения он доминировал, он существовал. Сейчас этот язык, он будет возрождаться, – профессор.

– То есть он понадобился снова? – корреспондент.

– Да, но на другом уровне. Нужно уже более тесное общение, индивидуальное развитие, оно уже приостанавливается, – профессор.

– А существуют создатели этой программы? – корреспондент.

– Мы приходим к пониманию Бога в этом вопросе. В Библии говорится: «Бог в трёх лицах: Бог – отец, Бог – сын и Бог – дух святой». Библия – это метафорическая, в общем, книга, это все иносказание, это упрощенный показ всей сложности мироздания. Так вот, что такое Бог в трех лицах? Бог – отец – это та первичная материя, неструктурированная материя, которая появилась в результате большого взрыва или какого-то иного факта. Бог – сын – это материя сама. Бог – дух святой – это самоорганизация, постоянное превращение, постоянное изменение, – профессор.

– А кто же такую книгу тогда, так прозревая, мог написать? Кто это такой умный, вообще? Это написал дух святой? – корреспондент.

– Вот вопрос. Кто хозяин? Бог создает нас или мы создаем Бога? Я считаю, что все-таки мы создаем Бога, ведь смотрите, в Библии сказано: «Бог – все сущее». Процесс самоорганизации, он в каждом элементе и живой, и неживой материи, в каждом существе нашего собственного организма существует. Так вот эта самоорганизация и обеспечивает главное существование, она позволяет нам создавать Бога. Ведь вы задавали мне вопрос – смысл жизни? Я считаю, что смысл жизни в целом – существование живой материи, в создании Бога – некой субстанции, которая сможет управлять всем мирозданием, – профессор.

– Ну, хорошо, давайте обратимся к Библии: «Вначале было слово». Вот как это можно трактовать? – корреспондент.

– Слово – это энергетический процесс, потому что все наши элементы разговаривают на первичном языке – на колебательном. Ведь всё у нас колеблется. Допустим, секунда у нас – единица времени, откуда она взялась? По некоторым данным, это частота работы нашего сердца. Наше сердце работает, сокращается 1 раз в секунду. Так вот, если сердце с частотой одно колебание в секунду работает, то оптимальный вариант чистоты работы молекул в нашем организме – 12 000 колебаний в секунду. Это постоянно что-то создается (анаболизм) и разрушается (катаболизм). Если что-то в природе создается, обязательно должно что-то разрушиться. Вот здесь принцип жизни и смерти, – профессор.

– А для человечества, которое действует с помощью интеллекта, важно какой знак будет у его развития плюс или минус? Вот гитлеровская империя, она развивалась под знаком минус, а демократия со знаком плюс, – корреспондент.

– Есть две формы развития живой субстанции: физиологическое и патологическое. Бог наградил нас определенной патологией – все мы болеем чем-то. Зачем это было сделано? Дело в том, что физиологическое развитие – это определенный коридор, определенное ограничение, в котором живет наш организм, а патология – это выход за этот коридор. Да, выход за этот коридор грозит нам неприятностями, правильно? У нас болезни появляются. Но дело в том, что в патологии мы можем найти такую структуру, которая броском нас выбросит на другой уровень развития, поэтому нужна и патология. Теперь вот о Гитлере. Будем считать, что это патологическая субстанция социального развития, но я вижу пользу Гитлера в том, что вот на этом отрицательном примере, человечество учится, – профессор.

– То есть по факту в социуме должно происходить то же самое саморазвитие, и там могут быть такие клетки здоровые и нездоровые... – корреспондент.

– Совершенно верно, и здоровые клетки воспитываются на этом отрицательном элементе, – профессор.

ЛГБТ с точки зрения науки

– А вот скажите, пожалуйста, этот скандал по поводу прав ЛГБТ сообщества. Ведь с Вашей точки зрения, это же больные клетки, так? – корреспондент.

– Да, нужно с точки зрения прав человека согласиться с ними, пусть они будут ориентированы, но пропаганду гомосексуализма нужно коренным образом пресекать. Им не нужно активничать, потому что эта ветвь человечества ведет к самоуничтожению, однозначно, – профессор.

– То есть с точки зрения науки, это однозначно раковая опухоль? – корреспондент.

– Да, это раковая опухоль. Это энергетически активнейшая субстанция. Энергетика раковой клетки во много раз выше, чем нормальной клетки. Здесь тоже энергетика патологических, патологически детерминированных личностей, она тоже очень высокая, и они через эту высокую энергетику пытаются нам навязать свои правила игры, свои правила жизни, – профессор.

– А почему это так развилось в наше время? – корреспондент.

– Вы знаете, все-таки мораль человечества, видимо, изменилась, и стали допускать. Человечество растягивается по своим сексуальным стремлениям на очень большой диапазон. У одних это ярко выраженное стремление к аналогичному полу, а другой – и туда, и сюда – бисексуал, а третьи просто психологически неустойчивы и когда начинается пропаганда гомосексуализма, эти потенциально еще не перешедшие в этот вид половых связей, они устремляются туда. Вот поэтому и получается у нас увеличение этого сообщества, а этот путь может привести к Содому и Гоморре, – профессор.

– Значит, это может стать необратимым процессом? – корреспондент.

– Конечно, может. Тогда система умирает. Почему умирали цивилизации, государства? Потому что началось размножение его в одном месте, а система не выдержала, не смогла устранить, не смогла удалить этот элемент из своего сообщества, и развалилась вся система в целом, – профессор.

Эволюция человечества

– А о чем свидетельствует то, что возраст старости сместился? Тех, кого раньше считали стариками, теперь уже люди практически молодые, это что, эволюция дала осечку? – корреспондент.

– Нет, эволюция не дала осечку, наоборот. В течение 20-го столетия средняя продолжительность жизни увеличилась в 2 раза. Где-то в начале 20-го столетия, это 35-40 лет – средняя продолжительность, сейчас 70-75 лет. Это небывалый взрыв по средней продолжительности жизни. Я считаю, что это, может быть, цивилизация медицина внесла определенную лепту, но на самом деле, это интерес эволюции. Эволюция резко сдвинула и биологический возраст, – профессор.

– А зачем это ей, чтобы мы жили дольше? – корреспондент.

– Зачем это ей, это очень хороший вопрос. Опять же эволюция сосредотачивается на головном мозге человека. Человечество уже достигло по численности своей предела, и где-то мы еще, может быть, в 2 раза увеличим численность. Всё, Земля больше не выдержит, поэтому она решила вопрос о массе человечества. Смотрите, задают, к примеру, вопрос: «Ну и что, головной мозг пожилого развивается, он уже не может генетически передать информацию?» Дело в том, что не только вертикальная передача у нас идет биологической информации, мы с вами обмениваемся и соматической информацией, и генетической информацией не на половом уровне. К примеру, мы же с вами сейчас сбрасываем свои клетки. Вы с дыханием выбрасываете клетки, которые находились в дыхательных путях, с кожных поверхностей. Мы эти клетки принимаем и перерабатываем эту субстанцию, которая находится в ней и принимаем эту информацию, то есть обмениваемся генетическим материалом. Всем обмениваемся  внутри огромной биосферы не только путем генетической передачи информации, но и прямой биологической информации, горизонтальной передачей информации. Допустим, 10 лет назад кто-то выработал информацию, кто-то сбросил с себя свою биологическую структуру, и она где-то пролежала у пенька, потом пришел гриб, грибница, она эту информацию впитала в себя. Пришел человек и эту информацию тоже получил через структуру, через пищевой обмен информации.

Пищевой обмен информации, это наиболее интенсивный обмен информации. Все мы друг друга поедаем для чего? Не для того, чтобы только получить пищевое удовольствие, а для того, чтобы обменяться информацией. Вот этот пищевой круг обмена – это один из важнейших кругов, если не самый главный – обмен информации внутри биосферы.

– Давайте вернемся чуть-чуть назад. Исходя из ваших слов, следует ли думать, что будущее за стариками? – корреспондент.

– Нет, я не хочу скачать, что будущее за стариками, а будущее за тем, что старшее поколение должно занимать свою определенную нишу в общем возрастном развитии. Ведь, смотрите, какая у нас социальная тенденция – достиг пенсионного возраста, иди, не мешайся тут молодым развиваться и работать. Эта тенденция должна быть пересмотрена, нужно найти такую платформу, такую создать социальную обстановку, чтобы было место и молодым для развития, и пожилым. Это слияние и обеспечит наиболее интенсивное развитие науки и вообще всей экономики, всего существования общества, – профессор.

Бессмертие плюсы и минусы

– Предположим, что завтра объявят, что бессмертие достигнуто – это будет радостное событие или трагическое? – корреспондент.

Картина «Агасфер на краю мира», написанная в 1888 году венгерским художником Адольфом Хиреми-Хиршлом

– Когда Христос нёс крест на Голгофу и остановился отдохнуть, Агасфер ему сказал: «Иди, иди». Из-за этого его Христос или Бог наказал бессмертием, и вот он ходит и мучается этим, ждет второго пришествия, потому что снять это проклятие с него тоже может Христос. Поэтому, конечно, я думаю, что в той психологической сфере, в которой существует сейчас человек, конечно, без смерти ему будет тяжело. Даже слишком долгая продолжительность жизни ему будет тоже тяжела, – профессор.

– Люди сейчас в 60 лет чувствуют себя молодыми – значит, биологический возраст сдвинулся лет на пять? – корреспондент.

– Он значительно сдвинулся не на пять лет, а на все двадцать. Если человечеству будет дана возможность доживать до средней продолжительность жизни 120-130 лет, я думаю, что это нормально, потому что все-таки наша жизнь коротковата в средней продолжительности 70-80 лет, – профессор.

– Подскажите, потенциал человеческого организма насколько он рассчитан? – корреспондент.

– Где-то около 120 лет запрограммирован человек, на такую среднюю продолжительность жизни, а максимальная продолжительность жизни порядка 150-200 лет. Я, кстати, говорю тоже молодежи: «Вы учтите, что вы все будущие старики, но только в том случае, если вам повезет в жизни, тогда вы будете стариком. А если не повезет, извините, вы не дотянете до старческого возраста», – профессор.

– Вы считаете, что вам повезло? – корреспондент.

– Я считаю, конечно, повезло. Потому что средняя продолжительность жизни мужчин у нас где-то 59 лет, а мне немножко больше уже, – профессор.

Смертный грех и продолжительность жизни

– Интересно, за счет чего вам это удалось? Назовите 10 заповедей, чтобы можно было прожить больше 60-ти лет, – корреспондент.

– Например, в Библии понятие смертного греха существует, правильно? И это не просто смертный грех какого-то религиозного, мифического понятия. Допустим, жадность – это смертный грех, который сокращает жизнь. Потому что у тебя есть некие материальные вещи, и ты о них заботишься, дорожишь, беспокоишься, чтобы они не сгорели, чтобы их не украли. Все это откладывается на психику. Обжорство – все же хорошо знают, что ожирение, это плохо, однако наш организм требует. Очень кушать хочется... Далее, злоба. Злые люди долго не живут, вот если мы кого-то проклинаем, то ведь, прежде всего, человек сам себе приносит вред, потому что адреналин, который мы выбрасываем в пустоту по каждому пустяковому раздражению, скажем, в метро, в транспорте или в семье, он аномален, он не уходит, он не истрачивается полностью. Остается частично в тебе и это будет даже в большей степени сокращать жизнь тебе, чем тому, кому ты желаешь нечто плохое. Пятая заповедь – ревность, ну, тут все понятно. Далее – лень. Ленивый человек эволюции не нужен. Ленивых эволюция вычеркивает из жизни гораздо раньше, чем трудоактивных. Это моя трактовка, я нахожу, что всё, что излагается в Библии, оно очень важно и, в общем-то, физиологично и должно быть востребовано человечеством, – профессор.

– То есть заповеди, которые существуют тысячелетиями, они основаны на абсолютно точном знании физиологии? – корреспондент.

– Совершенно верно. Это не какие-то моральные, а это жизненные, биологические атрибуты, – профессор.

– Получается, чем аскетичней будет жить человек, тем он будет жить дольше? Аскеты должны жить дольше всего? Максимум ограничений – максимум жизни? – корреспондент.

– Нет, я не скажу, что максимум ограничений – с оптимумом ограничений. Это главный в жизни принцип, который позволяет достичь достаточно высоких хронологически возрастных вершин, – профессор.

– А вот скажите, генетически по наследству долгожительство передается? – корреспондент.

– Не прямым путем. Считается, что те люди, у которых предки были долгожителями, имеют преимущество на долгожительство в пределах 30%, – профессор.

– А есть нации, в которых люди живут дольше? Абхазия, Кавказ, мы же наслышаны... – корреспондент.

– Нации не имеют преимущества средней продолжительности жизни. Абхазия, Кавказ – это тоже много мифов там. На чём это держится? При Сталине запускали экспедиции туда и, конечно, Сталин очень большое внимание геронтологии уделял, потому что он был заинтересован в обеспечении и собственной больше продолжительности жизни ну, и, наверное, по крайней мере, ближайшего окружения, – профессор.

Эликсир молодости

– Давайте поговорим о странном теперь – эликсире молодости. Что из сказочных или мифологических атрибутов: молодильные яблоки, живая вода и прочее, что из этого имеет научное основание? – корреспондент.

– Ничего не имеет основания, это просто эксплуатируется страстное, извечное желание человечества продлить себе жизнь. Однако ни одно средство не принесло никому ни продления жизни, ни омоложения. Принесет только комплексная программа жизни человека, потому что ведь у нас есть геном, который все определяет. Все наши элементы тела – это продукт нашего генома. Нет гена старения, все гены, так или иначе, участвуют в процессе старения. Процесс старения – это главное, что происходит в жизни человека. Мы рождаемся для того, чтобы стареть, но мы старение воспринимаем как некий отрицательный фактор, который ухудшает наше биологическое положение, а старение – это как раз и есть поиск более совершенных структур, которые мы в течение всей своей жизни производим. Потому что только через старение идет превращение, только через старение. Старение – это направленный процесс, и никто его остановить не может, да и не нужно его останавливать, потому что за внешними признаками, может быть, огорчающими человека, стоит глубокий смысл биологической трансформации, глубокий смысл превращения, глубокий смысл развития и совершенствования живой природы, – профессор.

Стволовые клетки и вечная молодость

– Вот есть клетки, которые колют, и от этого омолаживается организм, это так или нет? – корреспондент.

Репродуктивные или плюрипотентные клетки

– Говорят, Вы видели какого-то омоложенного человека? Много смертельных исходов после этого бывает, а вот эффекта особого нет. Да, эффект есть временный, кожа лица может быть омоложена. Посадка яичников тоже дает эффект, который повышает половую функцию, но после достаточно короткого времени идёт обратный процесс, и процесс старения начинается в более быстром темпе, чем он шел естественным путем. Обмануть нельзя, – профессор.

– А как вы смотрите на генетическое программирование? Программа ЭКО – это хороший путь или нет? – корреспондент.

– Нужна все равно яйцеклетка женская и мужской сперматозоид, они сливаются, это то же самое, что и естественный процесс, но в неестественных условиях и, конечно, вмешательство (яйцеклетка прокалывается, туда вводится игла, это такой грубый механический способ). Конечно, это не может не сказаться в дальнейшей жизни организма, который мы создаем. Трудно сказать о последствиях: будет болеть или, может, это будут какие-то иные дефекты, недостатки, но, конечно, это не физиологичный путь. В дальнейшем, конечно, может быть, всё будет. Вероятно, женщины не будут вынашивать детей, будет инкубатор, например, – профессор.

– У нас любовь есть, а не только встреча двух элементов. Дети без любви, они несчастны, – корреспондент.

– Это правильно, когда зачатие происходит в состоянии любви – то потомство получается более высокого уровня во всех отношениях, – профессор.

– Любит человек, умеет он любить, любим ли он, насколько это влияет на продолжительность жизни? – корреспондент.

– Да, это очень большой фактор, который определяет длительность жизни, – профессор.

– А как это объясняется: человек в состоянии влюбленности какие-то особые флюиды генерирует энергетические? – корреспондент.

– Да и флюиды, и гормоны он вырабатывает соответствующие. Любовь – это тоже процесс химический, она способствует нормальной физиологической ситуации для психики, и это помогает продолжительности жизни тоже, – профессор.

– Три совета от вас для того, чтоб мы поняли, как следует жить и как к жизни относиться, – корреспондент.

– Первое – не надеяться на медицину, не надеяться на химию. Человек должен с молодости вырабатывать мотивацию на долгожительство. Чтобы обеспечить себе долгожительство, он должен поддерживать и соматику, и психику в надлежащей форме, чтобы постоянно нагрузка была – адекватная нагрузка, не гипернагрузка. Особенно в отношении физических элементов, а в отношении психики у нас головной мозг – это самый ленивый наш орган, его труднее всего заставить работать, но если мы не сможем заставить его работать, значит, он не будет обеспечивать надлежащим образом жизнедеятельность остальных элементов нашего тела.

Доказано, что интеллектуально развитые, образованные люди живут дольше, но я повторяю, что каждому человеку предписана геномом жизни разная максимальная продолжительность. Нам геном предоставляет возможности, а как мы будем использовать эти возможности, это от нас уже зависит. Гете говорил: «Старость для глупца – это страдание, а для человека интеллектуального – лучший период жизни». Я не хочу делать рекламу старости, я хочу сделать рекламу того, что не нужно бояться старости, потому что старость имеет тоже свои преимущества, и этими преимуществами не нужно пренебрегать. Считается, что человек не умирает до тех пор, пока у него есть цель в жизни. Человек должен обязательно ставить перед собой цель в любом возрасте, – профессор.

– А у вас сейчас какая цель? – корреспондент.

– У меня, конечно, есть цель. Не важно, какая цель у человека. Важно, чтобы он эту цель имел, и чтобы он болел этой целью, чтобы стремился к достижению цели...